2009/05/13 捕捉&杂记

Category:杂记 AF2 @ 2009-05-13 23:59:34 +0800

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[杂记] 写新闻的很爱吐槽
最近看到某些网站关于剧场版的介绍,有完全不沾边的吐槽,也有不据实的信息.
不想一一点名,09年度并非指09年内,剧场版公映时间尚不明确.

[杂记] 最后谈谈同人文
起因是在群内看到有朋友谈论同人文的设定,感觉有点微妙.
由于自己并不怎么看同人文.所以就去翻了些看.
发现一个通病,刚开始就出来一个新主角抢原主角们的戏份,
自己当然也知道,没有新角色的话是写不了中长篇的.
但如果角色的定位是正面的话,也就保证不了奈叶的地位,就会喧宾夺主了.
这样的话是否还能称之为"魔炮的同人文"?不如说是"自创文",有魔炮的角色乱入?
自己认为好的同人文,除了文笔好以外,
主角的定位必须是奈叶等人,世界观必须基于原作,设定在合理的范围内进行一点扩展;
关于原创角色嘛,如果写成force那样,就请别挂"なのは"的名号.再怎么写都比不过都筑真纪写的(某种层面上
有点语无伦次,以上纯属个人观点.

相关记事:



6 Responses to “2009/05/13 捕捉&杂记”

  • 凌竹心

    杂记开始吐槽了啊(炸
    总之祝贺漫画站二周年后的改版~

    同人的事情,是因为本篇在小范围舞台上构筑了比较完整的世界体系,于是会引发以此为基础新创角色然后到新的舞台活动的冲动?
    嗯,这样其实是シェアード・ワールド(Shared world)的关系的作品,举例就是神曲奏界系列、东方二次作品之间的关系。【複数の著者が同一の世界設定や登場人物を共有して創作する作品群。または、世界設定を共有する行為、共有された世界設定。】在后者的状态也算是同人吧,在目前的认识上……

    关于已有角色的戏份,鄙见如下
    首先是对应事件的规模上会有对应规模的人出场。只写小规模事件,六科部分成员+新角色的平衡会比较好做;大规模事件的时候,除非早早发便当,不然许多人不出面不合理,这个时候处理人物出场关系就比较麻烦了
    然后是本篇的“主角”概念。个人意见,在原作品中担任主角就要承担着“成长”的剧情。或者说在开始的时候得有“需要成长的地方”。当时说sts全员是主角也好,现在说force换了新主角也好,都是这个意思。于是主角越多潜在的要解决的剧情也越多……
    在这个前提下,同人安排主角的问题就和某些作品不太一样。已有角色的成长,在非全面战争的环境下,应该已经没什么可写了。【如果说是才能的增长是另一件事】新进来的角色会更有发挥的潜力。当然能重述好已有的情感,或者能延伸描写好在拟定的剧情下新的心情,那就是一类优秀的作品了。嘛,这样也是因人而异的。
    用像gal一样深入的情感描写和完整战斗设定结合,加上一般意义的外在人设,理想而言,想直接反映原作,需要建立包含这些的形象吧。实际根据想写的风格,偏重其中一部分更常见。
    选择原作的一个侧面重点描写,或者在以上的前提下创造角色共同完成故事,这是个人的见解吧。
    ==========以上可拍砖,以下不拍也可以,纯属喜好==============
    次元战争这件事情,可以说是个很有争议的设定。注重情感的合理性和注重纵横事态的发展的平衡点不同的作品,现在也有不少。通常会有许多地方被吐槽是肯定的。毕竟是以一个人的想法去完成许多不同立场的人的行动,即使撇开是否做到正确抉择,得到一致认可什么的也机会不大。以现在已经完成的舞台风格,为了进一步扩大事态而走这条路,需要牺牲的东西将会是很多的……特别是打算一直写到结尾,在能制作出成品的时候,先表示一下敬意。个人而言,并不期待在这个系列里看到史诗式的战争之类的,这不是希望在这个世界看见的东西——当然这仅仅是个人喜好而已。
    [reply=daemonaf2,2009-05-14 08:48 PM]所看的一些同人文中,
    就时间点基本都是在A's与StS之间,也就是奈叶等人并未成长为师长."成长"并非不能写.画圆很难.
    更有些是平行剧情,完全就是颠覆了原设定.如此的同人文是自己所不能接受的.
    而时间点在StS之后的基本就写成了force那样,和原作同类的剧本就让自己的兴趣减少一半了.

    >>选择原作的一个侧面重点描写,或者在以上的前提下创造角色共同完成故事
    显然执笔者很难完成这点,因为原创角色更好写些.

    ps.正篇的记事中还是争取不吐槽的,以正确的信息为主.既然开了杂记类,就随便写些什么了(笑[/reply]

  • noco

    引用一段話:
    "另一點是,我實在不喜歡看使用大量原創角色的「同人文」。說老實話,為什麼有人會喜歡用原創角色當主角在寫同人呢?這樣不是等於把因為喜歡該角色而去看文章的人、他們心中那種「沒有愛就很難寬宏大量」的挑剔性格誘發出來嗎?就結果來看,已經不是很勾得上心中水平的文章,又更容易因自己的「沒有愛」而發現它的缺點。" By:廢死
    [reply=daemonaf2,2009-05-15 01:13 PM]对,对,就是这个.
    喜欢原作才会去看同人.写的不像原作的同人也就没什么意义了(默[/reply]

  • 不小心路過

    隨意閒晃,偶然見到這樣有意思的討論,忍不住也跟上來聊幾句,若有唐突之處,還望daemonaf2 君見諒。

    我對魔炮狂熱時,也嘗試寫過幾篇同人,正好這幾篇當中有完全無原創角色的,也有幾乎全為原創角色的,說不定創作時的小小想法可以作為凌君意見的補充。

    個人是對於同人的喜好,是屬於比較保守的類型,也就是「補足系」,換言之,對於同人,我希冀追求的,是角色在正劇中所未能表現的角色互動和心理成長。

    寫第一篇同人時,我的目標還只是補足角色更深入的情感互動過程,加上當時就如同daemonaf2 君,我也認為原創角色的出現,很容易破壞原作的氛圍,所以即便情節必須安排原創角色,也儘量讓原創角色將存在感降到最低。

    但在完成第一篇文後,我便發現了壓抑原創人物作法的矛盾所在了:若想要遵守原創設定,又不讓主角遇到新的角色,這代表故事情節只能永遠停留在百合互動主題上,用各個角度來讓情感畫面repeat、repeat、repeat。而這樣的狀況,反而和我原先希望達到的另一「補足」目標相違了。

    如果要補足主角心理成長的過程,那麼她在過去必定需要遇見「事件」。「事件」不論大小,當中必有影響她日後心理活動的角色,而這樣的角色自然需要與主角旗鼓相當,所以原創角色非但不能壓抑發展,反而不得不強調描寫。

    至此,原創角色創造的必然性就出現了。剩下的問題,大概只在於各個同人創作者將劇情設計重心擺在何處:若擺在魔炮主角群,原創人物出場比例便少些;擺在單一角色的獨立成長,原創人物的出場比例便高些。

    至於有些同人作者,在故事中放了太多原創角色,也許另一個更重要原因,只是因為故事在腦海裡自動妄想腦補了,於是他不得不寫。對於很多同人作者來說,寫文娛人的目的雖然有,但更多是為了自我妄想的滿足啊,笑。

    [reply=daemonaf2,2009-06-05 11:08 AM]换言之,基本可以视作StS主角群那样存在的观点吧?
    对于中长篇来说,没有原创角色肯定不行的,至少需要有反角呢.

    然而对于主角的定义,个人觉得是,能够在多个关键点推进事件(故事)的人.从而表现成长过程.

    在心理描写中,原作角色的形象已经基本成熟,所以大篇幅会摆在原创角色上吧?势必会减少对于原作角色的描写.
    篇幅越大,给予原创角色的负担也就越重,也就写的越多.因为原创角色更好写,综观,这里的互动是服务于原创角色呢?还是原作角色?
    再加上如果是连载型的作文,会因为需要满足前期的设定(已经不能更改了)而去添加新设定,久而久之就越走越远.

    当用60%去补足10%时,那到底是在描写原创角色呢?还是原作角色?

    于是就有了自己开始的观点,不是不能有,而是不能抢戏.也就是补足时的重心点第二个观点,当主角不再是原作角色时,自己不能接受....[/reply]

  • 再度叨擾

    每個同人創作者的理念動機都不盡相同,也不敢說我的意見有什麼建設性,不過有機會能與像daemonaf2君這樣的同好交流各自對同人的看法,這交流本身就是件很有意思很有趣的事: )

    >在心理描写中,原作角色的形象已经基本成熟,所以大篇幅会摆在原创角色上吧?势必会减少对于原作角色的描写.
    >篇幅越大,给予原创角色的负担也就越重,也就写的越多.因为原创角色更好写,综观,这里的互动是服务于原创角色呢?还是原作角色?
    >当用60%去补足10%时,那到底是在描写原作角色呢?还是原创角色?

    daemonaf2君的想法我能理解,其實不寫文時我也比較偏好閱讀原創角色少的同人故事。但當我自己轉換成為同人創作者的角色時,想法又不一樣了。

    先前說過我偏好補足原作式的同人故事,更直白點說,我看同人或寫同人動機,全是因為原作裡的情節對於角色描述的不夠清楚,或者角色間的互動有懸念未解,如果有一篇同人故事能滿足我這變態的補足欲,那麼我便沒有動力再看其他篇同類型的同人。

    再回到原創角色問題上。像我這種類型的同人作者,寫同人的理由,很大的比重是為了滿足創作者個人內心認定的 「角色的應該有樣貌」,為了達到所謂 「應有樣貌」,就要給角色一個匹配的故事,以便發展這個特定角色的互動樣貌與情感表現。

    於是,對於我這樣的創作者來說,原創角色是否大量出現其實無關緊要,因為原創角色只是達成原作角色 「應有樣貌」的手段,最終結局要呈現表現的,依舊是原作角色。

    與其用StS比喻這樣的情況,我會認為這樣的情況更接近RPG game出資料片的感覺--不管資料片裡多了多少新NPC,NPC還是NPC,遊戲主線不會因為資料片而產生變化。

    於是,如我之類的創作者寫著寫著滿足了,沉浸在自己妄想的故事中,唯一的問題,是不知還剩多少讀者有興趣看,笑。

    >再加上如果是连载型的作文,会因为需要满足前期的设定(已经不能更改了)而去添加新设定,久而久之就越走越远.

    邊寫邊編即興編劇的作者,寫著寫著不之寫到哪兒去了的狀況的確可能發生。不過,我想有這樣即興創作長篇而不預做大綱以及背景設定的創作者,非天才即蠢材,所以大部分應該還是會像我這樣,乖乖地把大綱設定完成,再來進行填坑工作。

    所以照理來說,漸行漸遠的情況應該還是比較少的,若真有大綱設定下還能這麼發展,那麼作者本身一開始就有這種意圖的可能性是比較高的。

    [reply=daemonaf2,2009-06-13 10:39 PM]抱歉回复晚了.
    似乎能体会到阁下对原创角色的定义,差不多是与1st中的爱莉莎/铃鹿相同的定位吧?这种情况始终不会是大篇幅的去写.
    其实自己的意思是,同人文中不能把原作角色放在配(辅)角的的位置上.让不同的原作角色去配合,从而体现出原创角色的性格.很多文都是这样吧?...
    或许自己可以把这种文定位为YY文,大多数设定扩的离谱.
    所谓的设定,包括有时间点,世界观,登场人物和魔法技术相关等等.魔法技术是走样最厉害的一个,定了框架也会难免@@

    最后是否能请阁下提供下创作的作品阅读呢?[/reply]

  • 三度打擾

    >似乎能体会到阁下对原创角色的定义,...人物和魔法技术相关等等.魔法技术是走样最厉害的一个,定了框架也会难免@@

    大致明白daemonaf2君的想法,我自始也沒有反對你看法的意思,只是看了討論覺得有點意思,想起自己寫作上的心態轉變,忍不住也插嘴分享下心情,不過似乎囉唆得太過,變成有些自抬意味了囧,總之還望見諒。

    >最后是否能请阁下提供下创作的作品阅读呢?

    我想,讀者總是挑選符合自己波長的故事來閱讀。若小破文有幸符合daemonaf2君的口味,daemonaf2君一定已經閱讀過了,反之,若到現在還沒讀過它,表示那小破文根本沒辦法吸引daemonaf2君。所以,提不提供差別不大的,就我不為那點小破文打廣告了,笑。
    [reply=daemonaf2,2009-06-14 04:31 PM]自己有在上面写到并不怎么看同人文的.
    吐槽也只是翻阅了一部分,可能说话也很片面.
    这之后便停止了对同人文的捕捉,因为实在是没什么时间去全部读阅.

    所以如果有推荐或自荐的话还是非常欢迎~~[/reply]

  • 窗外蟬鳴

    我在300的ID:kei

    本來文就寫得不多,加上發表時間久遠,估計文沉得很難找了,若daemonaf2君有興致願意閱讀,也請別顧慮禮儀而絞腦汁回貼啦,就讓它沉著吧,重心不再那上卻看它上浮感覺很彆扭。

    作為說明原創人物過多的範例,若daemonaf2君因原創人物多導致無閱讀意願,也沒有關係的:)

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